穆里尼奧一如既往地展現(xiàn)了他的獨(dú)特風(fēng)格，在接受Canal 11采訪時(shí)，他以極具諷刺的口吻評(píng)論了圍繞格哲凱賴什未來的“肥皂劇”。這位葡萄牙教練對(duì)這位瑞典前鋒贊不絕口，但也強(qiáng)調(diào)，這位即將加盟阿森納的葡萄牙體育前鋒，在英超聯(lián)賽中可能會(huì)面臨更大的挑戰(zhàn)。

關(guān)于哲凱賴什能否在英超取得成功？

穆里尼奧直言：“他是一名偉大的球員，對(duì)此我毫不懷疑。但葡萄牙體育的打法非常依賴他，非常適應(yīng)他的特點(diǎn)。我不知道雨果·維亞納和魯本（阿莫林）最初的想法是什么，他確實(shí)潛力巨大。但在英格蘭，他將面對(duì)更強(qiáng)的球隊(duì)和更優(yōu)秀的球員。不幸的是，關(guān)于轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)已經(jīng)說了3400句謊言，其中一句就是他要去費(fèi)內(nèi)巴切。真是可惜……那么多謊言，那么多利益，那么多人為經(jīng)紀(jì)人、為俱樂部工作……這不是我的戰(zhàn)爭(zhēng)?！?/p>

是否會(huì)在葡萄牙引援？

穆里尼奧開玩笑說：“如果有便宜貨……”

您已經(jīng)贏得了所有能贏得的榮譽(yù)。新賽季又開始了，是什么讓您在這個(gè)圈子里繼續(xù)奮斗？

穆里尼奧回答：“是什么激勵(lì)我……我想贏得下一場(chǎng)比賽。我非常熱愛我所做的事情。我找不到任何理由不繼續(xù)下去，不覺得自己年輕。我找不到任何理由讓我思考‘快到頭了’或者‘某個(gè)時(shí)刻就該結(jié)束了’。此外，我有一個(gè)教練能擁有的最好的家庭。他們不斷激勵(lì)我，讓我覺得我還有很多事情要做，還有很長(zhǎng)的路要走。他們知道，我們不能總在一起的犧牲，會(huì)因?yàn)槲腋械匠錆M活力和動(dòng)力而得到補(bǔ)償。我發(fā)現(xiàn)20多年前剛開始執(zhí)教的穆里尼奧和今天的穆里尼奧沒有任何區(qū)別。我嘗試準(zhǔn)備賽季、訓(xùn)練的方式，我對(duì)待訓(xùn)練的態(tài)度，我努力與我的同事建立共鳴……我找不到任何區(qū)別。也無法預(yù)見我會(huì)說‘我再干5年或10年’的那一天?！?/p>

如今做教練是更容易還是更難？

“更難了。比賽變了。我總是說一句非常基本甚至有點(diǎn)愚蠢的話：進(jìn)球多的球隊(duì)會(huì)贏。但這不一樣了。在訓(xùn)練層面，專業(yè)化程度更高。在我剛開始的時(shí)候，我說教練已經(jīng)是一個(gè)管理者了。現(xiàn)在想想看……俱樂部為我們提供的支持結(jié)構(gòu)，球員的體育教育，媒體。不久前，在我為數(shù)不多的幾次教練課程合作中，有人問我，對(duì)于一個(gè)年輕教練來說，想要建立一些重要的東西，什么最重要。我的回答與20年前完全不同。20年前我會(huì)說，曼努埃爾·塞爾吉奧教授教導(dǎo)我，一個(gè)只懂足球的教練，什么都不懂，所以我們需要積累知識(shí)?！?/p>

“今天，假設(shè)這是真的，我說最好是身邊圍繞著高水平的人?，F(xiàn)在，誰(shuí)能創(chuàng)造更多‘認(rèn)知’，誰(shuí)就是最好的。以前，你是如何獲得重要工作的？通過贏球?，F(xiàn)在呢？只靠‘認(rèn)知’……我2004年去英超的時(shí)候是歐洲冠軍，那一年只有兩名外國(guó)教練去了英超。歐洲冠軍和我，以及歐聯(lián)杯冠軍貝尼特斯。現(xiàn)在，有些教練去了英超，我甚至不知道他們的名字。這不是不尊重，這是現(xiàn)實(shí)。有些教練是根據(jù)數(shù)據(jù)、數(shù)字來選擇的。今天，人們推銷的偉大理念是：比贏球更重要的是這樣踢，那樣看起來。事情徹底改變了?！?/p>

人們對(duì)您的印象總是您必須一直贏……

“但這是我的錯(cuò)。我贏了很多次。在熱刺我沒贏，時(shí)間很短，但我進(jìn)入了一個(gè)不讓我踢的決賽。在羅馬我贏了，進(jìn)入了第二個(gè)歐洲決賽。費(fèi)內(nèi)巴切是我第一個(gè)真正完整賽季沒有進(jìn)入決賽或贏得冠軍的俱樂部?！?/p>

如今，面對(duì)準(zhǔn)備更充分的球隊(duì)，是否更具挑戰(zhàn)性？

“但現(xiàn)在條件也更多了。知識(shí)現(xiàn)在更加全球化，以前則更加集中。我記得在我執(zhí)教波爾圖的那些年之后，人們對(duì)我的工作方式產(chǎn)生了極大的興趣。寫了很多書。人們談?wù)摿撕芏啾荣惸Ｊ健⑦M(jìn)攻和防守轉(zhuǎn)換，使用了新的詞匯。而那些知識(shí)更淵博的教練，肯定不是我，他們的東西很少。弗格森爵士是如何工作的？沒人知道。我有時(shí)會(huì)告訴費(fèi)內(nèi)巴切的電視臺(tái)：‘這個(gè)練習(xí)不行。’我花了很大心思才想出來，這個(gè)練習(xí)只要在Instagram上出現(xiàn)10秒，就會(huì)有人拿去用。足球沒有‘版權(quán)’。任何人都可以做任何事。同樣的練習(xí)，同樣的想法，在不同教練手中，效果就完全不同了?，F(xiàn)在有上千個(gè)網(wǎng)站。有些付費(fèi)，有些免費(fèi)。然后還有所有俱樂部的Instagram，只要30秒的訓(xùn)練視頻，懂足球的人就能明白……現(xiàn)在知識(shí)更容易普及了。這導(dǎo)致，盡管存在差異，但安切洛蒂在皇馬做的同一個(gè)練習(xí)，在第三級(jí)別聯(lián)賽也能看到。只是主角不同。但球隊(duì)準(zhǔn)備得更充分了。專業(yè)化和分析師的出現(xiàn)。只要不扭曲教練的本性、身份，這就是一個(gè)重要的‘武器’。我記得范加爾讓我到高處看比賽，通過耳機(jī)和他溝通?，F(xiàn)在呢？每個(gè)人，在替補(bǔ)席教練旁邊，都有一個(gè)iPad，有實(shí)時(shí)比賽畫面，有戰(zhàn)術(shù)攝像頭?，F(xiàn)在我會(huì)在上半場(chǎng)結(jié)束前3、4分鐘離開替補(bǔ)席，因?yàn)樵诟率依?，我有半打我在比賽中已?jīng)選好的片段，想給球員看。好的一點(diǎn)是，以前尖端的東西只有經(jīng)濟(jì)實(shí)力雄厚的球隊(duì)才有，現(xiàn)在所有球隊(duì)都有了?！?/p>

現(xiàn)在的球員更優(yōu)秀嗎？他們需要更好地理解比賽嗎？現(xiàn)在都說球員需要了解4、5個(gè)戰(zhàn)術(shù)體系……

“一個(gè)比賽模式，現(xiàn)在已經(jīng)是很多比賽的模式了?，F(xiàn)在，當(dāng)我聽到戰(zhàn)術(shù)體系這個(gè)詞時(shí)，它已經(jīng)不存在了。有許多種組織進(jìn)攻的方式，許多種防守的方式。球隊(duì)可以三后衛(wèi)組織，四后衛(wèi)組織，三后衛(wèi)加邊后衛(wèi)內(nèi)收，三后衛(wèi)加中場(chǎng)內(nèi)收……有上千種情況。很難說‘這支球隊(duì)踢的是4-2-3-1’。你稱之為戰(zhàn)術(shù)文化。最終我們可以這樣認(rèn)為，這意味著需要更多地進(jìn)行戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練。球員被迫成長(zhǎng)，擁有不同的視角?！?/p>

現(xiàn)在的邊后衛(wèi)會(huì)從邊路內(nèi)收，踢中場(chǎng)，參與組織……

“這其中唯一的問題是，很多時(shí)候，人們?cè)噲D在不具備條件的情況下進(jìn)行模仿。一個(gè)像你（坎迪多·科斯塔）這樣的右邊后衛(wèi)，要內(nèi)收到中路踢球，必須具備一定的技術(shù)能力。我常說，一個(gè)進(jìn)攻能力弱的邊后衛(wèi)，不應(yīng)該內(nèi)收進(jìn)攻，也不應(yīng)該邊路進(jìn)攻。他應(yīng)該留在后面，三后衛(wèi)組織。我看到很多次，也對(duì)此有些批評(píng)的是，當(dāng)教練們?cè)噲D復(fù)制他們看到的東西，但卻在完全不同的背景下。我們要用一個(gè)腳下技術(shù)很差的門將從后場(chǎng)組織？這很復(fù)雜。我記得，當(dāng)瓜迪奧拉來到曼城時(shí)，他們的門將是英格蘭國(guó)門喬·哈特。但他不想要他。他是最好的英格蘭門將。他想要來自巴塞羅那的克勞迪奧·布拉沃。但他想要更好的，于是引進(jìn)了埃德森。我們正處于一個(gè)時(shí)代，我們看到有些教練嘗試做一些沒有效果的事情，然后‘死’了，但他們說他們是‘死’在自己的理念上。如果你死在自己的理念上，你就是個(gè)傻瓜。對(duì)我來說，這是錯(cuò)誤的。說‘這是我的理想’是一回事。我也有我的。但在某些情況下，你無法構(gòu)建。教練應(yīng)該具備的特點(diǎn)之一是根據(jù)現(xiàn)有資源調(diào)整想法。我喜歡看到一個(gè)高質(zhì)量的邊后衛(wèi)內(nèi)收到中路踢球。我非常喜歡。但有多少人能做到呢？我喜歡阿什拉夫·哈基米，他能前插進(jìn)攻。我非常喜歡。但哈基米并不多?！?/p>

有很多邊后衛(wèi)甚至?xí)街袌?chǎng)。這樣做有什么好處？

“如果邊后衛(wèi)內(nèi)收，而他的‘鏡像’也跟著他，球就能很容易地傳到邊鋒那里。然后就能創(chuàng)造一對(duì)一。但用一個(gè)能‘爆發(fā)’的邊鋒創(chuàng)造一對(duì)一是一回事，用坎迪多·科斯塔（有時(shí)……）是另一回事。”

許多教練都承認(rèn)您的重要性。您能解釋一下為什么在頂級(jí)聯(lián)賽中沒有那么多葡萄牙教練嗎？

“在英超比以往任何時(shí)候都多……馬爾科（席爾瓦）、努諾（桑托）、維托爾（佩雷拉）和魯本（阿莫林）。有四個(gè)。其中一個(gè)在英格蘭最大的球隊(duì)之一。這太棒了。我們談?wù)摰氖鞘澜缟献詈玫穆?lián)賽中的20名教練，其中四名是葡萄牙人……”

魯本（阿莫林）多次提到您是他的靈感來源。甚至還有一些和您的合影。對(duì)他來說，這是一個(gè)艱難的處境，您理解他所經(jīng)歷的嗎？

“那個(gè)俱樂部（曼聯(lián)）有一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，不僅是弗格森爵士的離開，還有大衛(wèi)·吉爾的離開。大衛(wèi)·莫耶斯來了，但當(dāng)我的Netflix紀(jì)錄片出來時(shí)，故事就會(huì)被講述。我后來才到，當(dāng)我到的時(shí)候，我來到了一個(gè)仍然處于那個(gè)時(shí)期的俱樂部。我們贏得了幾項(xiàng)榮譽(yù)，聯(lián)賽排名第二。我仍然認(rèn)為我不理解那些因財(cái)政公平政策而受到懲罰并支付（金錢）的俱樂部。我認(rèn)為他們應(yīng)該被扣分。曼城受到了懲罰，從法律上講，我們應(yīng)該贏得聯(lián)賽冠軍。但這不足以讓我獲得穩(wěn)定和延續(xù)性。今天，我認(rèn)為隨著俱樂部所有權(quán)的改變，新老板在足球方面經(jīng)驗(yàn)不多，但在體育方面經(jīng)驗(yàn)豐富……魯本所經(jīng)歷的，作為英超歷史上最差的曼聯(lián)教練，卻能獲得延續(xù)性和信任繼續(xù)執(zhí)教，并成為魯本·阿莫林，這表明很多事情都在改變。有了這種穩(wěn)定性……我們都同意他是一位潛力巨大、個(gè)性鮮明的教練。我認(rèn)為他有令人難以置信的潛力，可以做出一番偉大的事業(yè)?！?/p>

如今，教練需要更多的心智方面還是戰(zhàn)術(shù)方面？它們相輔相成嗎？您還能像以前那樣團(tuán)結(jié)一個(gè)團(tuán)隊(duì)嗎？

“溝通方式不同了，但我認(rèn)為沒有同理心很難成功。對(duì)我來說，比對(duì)外溝通更重要的是內(nèi)部建立的同理心。當(dāng)人們稱我為偉大的溝通者時(shí)，我總是感謝，但我說一個(gè)偉大的溝通者贏不了冠軍，而我贏了26個(gè)。一個(gè)教練要想贏球，必須具備不同的能力。而這一點(diǎn)，無論成功與否，我總是努力去做，那就是在內(nèi)部建立同理心。這并不意味著你可以允許一個(gè)球員比團(tuán)隊(duì)更重要。對(duì)我來說，這是不可談判的。但我也曾遇到過一個(gè)俱樂部這樣想。然后我輸了……我相信，今天很多人可能會(huì)輸。如果你問我，我是否和過去說‘沒有人比我的團(tuán)隊(duì)更重要’時(shí)完全一樣？也許現(xiàn)在你必須更靈活。當(dāng)我開始打破波爾圖的一些‘教條’時(shí)，這有助于建立同理心和身份認(rèn)同，教練是團(tuán)隊(duì)中責(zé)任更大的一員。即使今天，我已經(jīng)到了可以做所有（球員）父親的年紀(jì)，我總是說一句話：我不喜歡因?yàn)槲沂抢习宥鴵碛袡?quán)力，我不喜歡因?yàn)槲矣蠿年的經(jīng)驗(yàn)或者我比球員贏得更多而擁有權(quán)力。我喜歡的是感受到一種自然獲得的權(quán)力。我喜歡他們和我談?wù)撍兴麄兿胝劦氖虑?。在這方面我完全沒有改變?！?/p>

對(duì)您來說，比賽結(jié)束后，您什么時(shí)候會(huì)說“我的球隊(duì)踢得很好”？

“如果我的球隊(duì)輸了，我絕不會(huì)說他們踢得好。絕不。我們會(huì)分析我們做得好和不好的地方，但即使贏了，也有好有壞。現(xiàn)在，賽后分析變得非常容易。在分析層面，我有一個(gè)人專門幫我準(zhǔn)備下一場(chǎng)比賽，另一個(gè)人幫我分析上一場(chǎng)比賽。無論輸贏，都不可能有完美的比賽。從哲學(xué)和身份認(rèn)同的角度來看，踢得好卻輸了，那不算好。你可能會(huì)贏，即使踢得不好。但從哲學(xué)角度來說，說我們踢得好卻沒有贏……我做不到。當(dāng)然，對(duì)團(tuán)隊(duì)你會(huì)說沒踢好，我們不走運(yùn)，沒有把握住機(jī)會(huì)……那是另一回事。但在內(nèi)心深處，輸了就是沒踢好?！?/p>

如今，輸球后您還會(huì)“情緒低落”嗎？

“以前，輸球后對(duì)我來說很難表達(dá)很多。中場(chǎng)休息時(shí)不會(huì)。有一場(chǎng)對(duì)陣貝倫嫩塞斯的比賽，中場(chǎng)休息時(shí)情況很糟糕……比賽結(jié)束后不會(huì)。隨著經(jīng)驗(yàn)和穩(wěn)定性的增長(zhǎng)……我努力保持不變。我生來就是教練，也會(huì)以教練的身份死去。你現(xiàn)在合作的球員是一回事，你多年前合作過的球員，然后再次相遇是另一回事。我遇到過很多我過去的球員，即使我們關(guān)系不完美，他們也喜歡我的坦率和真實(shí)……例子？有些球員告訴我，如果他們聽從我的建議，他們本可以走得更遠(yuǎn)。還有些人會(huì)來問我‘在那種情況下，你想要什么？’”

有沒有哪個(gè)球員是您真的發(fā)生過沖突的？

“那些和我發(fā)生沖突的都是最優(yōu)秀的球員。我從來不像俗話說的，去‘碾壓’弱者。當(dāng)我態(tài)度強(qiáng)硬時(shí)，都是針對(duì)頂尖球員。通常，那些頂尖的球員，不僅是偉大的球員，也是偉大的人，他們有很大的自我，但對(duì)現(xiàn)實(shí)有清醒的認(rèn)識(shí)。一直都是這樣。我最享受與他們‘沖突’的球員有德羅巴、約翰·特里……我不會(huì)說波爾圖的球員，因?yàn)樗麄儠?huì)吃醋然后給我發(fā)信息。還有麥孔、薩內(nèi)蒂……”

您還有那種關(guān)注那些在某場(chǎng)比賽中沒有上場(chǎng)球員的敏感性嗎？

“這是必須的……那些上場(chǎng)比賽的球員更多是在恢復(fù)?，F(xiàn)在，至少在我這里，我們嘗試發(fā)展恢復(fù)性訓(xùn)練，并將其也變成戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練。強(qiáng)度低，很多停頓……但我們也嘗試加入一些戰(zhàn)術(shù)內(nèi)容。那些沒有上場(chǎng)的球員，不能只和助理教練一起訓(xùn)練?！鹘叹殹仨氃谀抢铩！?/p>

您認(rèn)為在哪支球隊(duì)留下了最深刻的“個(gè)人印記”？

“我認(rèn)為我的波爾圖留下了印記。我認(rèn)為切爾西是英超歷史上最好的球隊(duì)。那支球隊(duì)已經(jīng)過去20年了。阿森納是不可戰(zhàn)勝的，但他們只在一個(gè)賽季中不可戰(zhàn)勝。我們，在兩個(gè)賽季中，比他們更不可戰(zhàn)勝。他們打了38場(chǎng)，我們打了46場(chǎng)。但那46場(chǎng)是分在兩個(gè)賽季的。那是一支了不起的球隊(duì)。我們沒有贏得歐冠，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有門線技術(shù)。國(guó)際米蘭贏得了一切。但，舉例來說，羅馬給了我巨大的樂趣。我不想說‘巧婦難為無米之炊’，那對(duì)我的團(tuán)隊(duì)來說是不尊重的，但贏得歐會(huì)杯，即使是會(huì)杯，以及在面對(duì)我們所面臨的困難下進(jìn)入歐聯(lián)杯決賽……對(duì)我來說，這是最美好的事情之一。我成功地團(tuán)結(jié)了一個(gè)不團(tuán)結(jié)的俱樂部，找回了那些‘流失’的球迷。當(dāng)我們兩次進(jìn)入決賽時(shí)，羅馬城兩次變得空無一人。這給了我特別的樂趣。在費(fèi)內(nèi)巴切……第一年是對(duì)一個(gè)新世界的探索。甚至我的Instagram，盡管有一些有點(diǎn)神秘或諷刺的帖子，也沒有讓人們理解。今天我們將明白我的經(jīng)驗(yàn)是否幫助我更好地準(zhǔn)備了這個(gè)新賽季?！?/p>

我們能贏得2026年世界杯嗎？

“能。但我們也可能輸……說‘我們必須’是不公平的。但我認(rèn)為我們所有葡萄牙人有這種期望是完全正常的。贏得歐國(guó)聯(lián)，那是一個(gè)迷你世界杯……甲級(jí)聯(lián)賽的球隊(duì)，然后是四強(qiáng)賽……如果我們?cè)谶@里列出世界杯可能的征召名單，我的會(huì)不同，你們的也會(huì)不同……只有羅伯托·馬丁內(nèi)斯的名單才算數(shù)。他們會(huì)去，我們都會(huì)支持他們?！?/p>

從外部看，您如何看待葡萄牙聯(lián)賽？它還有競(jìng)爭(zhēng)力嗎？

“沒有。我認(rèn)為它沒有競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)我離開羅馬時(shí)，我在葡萄牙待了幾個(gè)月，多次去光明球場(chǎng)、阿爾瓦拉德球場(chǎng)……我多次看到本菲卡和里斯本競(jìng)技對(duì)陣中下游球隊(duì)。它沒有競(jìng)爭(zhēng)力?！?/p>

有什么辦法可以改變這種狀況嗎？

“我置身事外。電視轉(zhuǎn)播權(quán)的集中可以平衡各方實(shí)力，但當(dāng)我們看到預(yù)算、轉(zhuǎn)會(huì)窗口、引進(jìn)的球員……我們談?wù)摰氖且粓?chǎng)非常不平等的戰(zhàn)斗。三巨頭仍然是三巨頭。顯然布拉加在成長(zhǎng)，他們完全配得上，但我認(rèn)為里斯本競(jìng)技、本菲卡和波爾圖仍然有顯著的差距。”

哪支球隊(duì)為本賽季做好了最充分的準(zhǔn)備？

[編者注：采訪是在三巨頭最新轉(zhuǎn)會(huì)之前進(jìn)行的]“轉(zhuǎn)會(huì)窗口剛剛開啟，一切都非常平靜。波爾圖主席已經(jīng)表示他將全力出擊，肯定會(huì)大幅提升。葡萄牙體育將參加歐冠，一開始就會(huì)有數(shù)百萬(wàn)歐元的收入。哲凱賴什是走是留……本菲卡在轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)上的運(yùn)作方式……有很多因素。完全無法預(yù)測(cè)，轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)是決定性的?！?/p>

但您會(huì)關(guān)注這個(gè)市場(chǎng)嗎？

“我會(huì)關(guān)注，但我也清楚現(xiàn)實(shí)。一個(gè)有遠(yuǎn)大抱負(fù)的葡萄牙年輕球員，我不認(rèn)為土耳其是首選市場(chǎng)。科克庫(kù)？但科克庫(kù)是回家了。他回家了，很早就離開了，而且收入不錯(cuò)。而且不再煩布魯諾·拉熱了……”

最后，您想給迪奧戈·若塔和安德烈·席爾瓦的家人留下什么話嗎？

“我見過若塔兩次。一次是熱刺對(duì)狼隊(duì)的比賽，另一次是在足協(xié)的頒獎(jiǎng)典禮上。雖然不認(rèn)識(shí)他，但我卻非常了解他……他的結(jié)構(gòu)和我的相似。肖像權(quán)、經(jīng)紀(jì)人……然后，我的新同事和他一起在狼隊(duì)待了很多年。我從未真正認(rèn)識(shí)他，但我非常了解他。每個(gè)人都充滿愛意地談?wù)撃莻€(gè)小伙子。他是球員，是融入團(tuán)隊(duì)的球員，是小伙子，是顧家的孩子，他與俱樂部結(jié)構(gòu)互動(dòng)的方式。他一定是個(gè)非常非常棒的小伙子。我仍然說，我希望有一天，但那要等到40或50年后，才能明白這些事情的原因。這很難理解?！?/p>